domingo, 25 de janeiro de 2015

(Tradução) #NãoSouCharlieHedbo "Os professores não sabem como reagir" - Entrevista com François Dubet


(Entrevista realizada por Xavier de La Porte. Publicado em L’OBS avec Rue 89, em 13 de janeiro de 2015. Tradução: Fabiana Jardim. Revisão: Antonio Lopes Padilha).

Desde o atentado contra Charlie Hedbo, nos chegaram muitos testemunhos de educadores relatando as dificuldades que encontraram nas salas de aula para falar do duplo atentado e do que se seguiu a eles. Depois, seguiram outros [relatos] que falavam dos minutos de silêncio perturbados, os alunos antes rindo do que condenando os atos terroristas.


Certamente, tratam-se de ocorrências raras (segundo o reportado ao ministério, um estabelecimento em mil), mas podemos por isso ignorá-las? Ao mesmo tempo, seria algo tão grave? E em que medida isso não diz mais sobre a escola do que sobre os jovens

Para tentar compreender algo, discutimos longamente com François Dubet, sociólogo, antigo professor da Universidade de Bourdeaux II e autor de numerosos textos sobre Educação nacional, as políticas escolares e os jovens.

Como compreender os numerosos testemunhos de professores e o que alguns relatam – a saber, uma recusa de alguns alunos em condenar os atos terroristas?
Evidentemente, é bastante difícil de interpretar.
De início, é necessário recordar que tais perturbações são muito minoritárias, o que não quer dizer que não sejam bastante incômodas, mas são minoritárias.
Continuando, elas representam a manifestação de muitas coisas:

  • Um desejo de não jogar o jogo, de se opor e de mostrar que há oposição, o que pode concernir à atitude adolescente;
  • Os sentimentos bastante ambíguos de alguns alunos – quando eles dizem “eles bem que provocaram, eles não tinham nada que...” – que não são truques de adolescentes, mas revelam um mal-estar real, no qual a religião pode ter sua parte;
  • O fato de que esses meninos acessam a informação de uma maneira que poderíamos qualificar de “out of control”: eles podem tratar do mesmo modo um status do Facebook, que diz que se trata de um golpe do Mossad, e um artigo do Le Monde.

Tais reações não são nem um pouco homogêneas. Mas, na minha compreensão, o problema não reside aí. O problema é a incapacidade da escola de responder a isso. A pior das respostas é a que foi dada: deixar cada professor sozinho em sua sala, com seus próprios estados de espírito, suas próprias opiniões, suas próprias incertezas.
É catastrófico. Um professor dirá que é a manifestação da vitória do capitalismo individualista, outro dirá que é culpa do Islã, um outro que deve-se ver aí a manifestação da intolerância religiosa em seu conjunto, e outro [ainda] vai recorrer às desigualdades sociais etc.
Isso é que é inquietante: é menos a reação dos adolescentes do que a incapacidade da instituição em sustentar um discurso.
Há um segundo grande problema: a escola deveria se associar aos pais. Ela deveria dizer aos pais: “Eis o que vamos dizer às vossas crianças”.
Não nos esqueçamos que esse acontecimento ocorreu logo após a questão do ensino de gênero à escola. Os pais – e não somente os pais muçulmanos – acreditaram que íamos ensinar as crianças a se masturbar. Você se dá conta do quanto é necessário estar distante da escola para chegar a pensar tal coisa? É necessário aproximar os pais da escola.
Não se pode esconder [da discussão], pois agora entramos em um período bem difícil. A extrema direita vai tomar impulso, a islamofobia vai se manifestar, um republicanismo bastante exigente [vai] se afirmar, e assim por diante. O discurso da escola não pode ser a soma dessas ideias.
A escola já está confrontada com problemas: aqui, um menino muçulmano é espancado por alunos não muçulmanos; ali, um menino não muçulmano é espancado por estudantes muçulmanos. Mais uma vez, é algo bem minoritário, mas tais casos vão se desenvolver. E é necessário que a escola faça alguma coisa. O ministério deve dizer aos professores que estabeleçam um acordo em torno de um tipo de cartilha.

Concordo, mas qual discurso a escola deve sustentar?
Um discurso que explique que a democracia é uma maneira de viver juntos, que as religiões evidentemente têm seu lugar, que elas devem ser respeitadas, mas também respeitar. Que é possível caricaturar religiões...

Mas a escola já não diz isso há muito tempo?
Não necessariamente. Você sabe que há muita contradição. E depois, cada professor é diferente, tem suas leituras, suas opiniões.

Entre os testemunhos dos professores, retorna frequentemente a ideia de que tais reações manifestam o seu próprio fracasso. “Faz 30 anos que falamos, na escola, de respeito, de antirracismo, e aí está o resultado”, é essencialmente o que eles dizem. Não é também o fracasso de tal discurso?
Não sigo muito a Jules Ferry, mas em sua época a escola se atribuía antes de qualquer coisa uma função moral. Creio que devemos reintroduzir essa função moral. Porém, não uma moral que imponha princípios vindos de cima, como queria fazer Vincent Peillon a golpes de cursos de moral, mas uma moral prática. É necessário chegar a acordos sobre as regras, e não se prender a um discurso de princípio. Caso contrário, é inútil.
Não serve de nada dizer que o racismo é um mal se, de outro lado, deixamos os alunos tratarem-se por “negro sujo”, porque eles dizem em meio a risadas, de “árabe sujo”, porque eles dizem em meio a risadas, de “branco sujo”, porque eles dizem em meio a risadas.
Do mesmo modo que não podemos sustentar um discurso sobre igualdade de sexos e deixar que os meninos ocupem todo o espaço do recreio.
Hoje em dia a escola está submetida à necessidade de criar uma comunidade escolar. Ou seguimos um modelo de catecismo ou defendemos a laicidade da mesma forma que [as lideranças religiosas] defendem a religião. Princípio contra princípio. Nós não podemos mais fazer assim.
É preciso atacar esse processo na sua origem. Lá de onde os pais vêm, lá onde o recreio seja vigiado (porque é preciso aceder a vigiar o recreio). Lá onde exista uma comunidade escolar.
Mas os educadores têm medo de se dar conta de que não têm acordo entre si.

Bem, mas como construir esse discurso comum de forma a não ficar apenas nos grandes princípios?
O ministério deve chamar à mobilização dos estabelecimentos. Mas não sob a forma de uma grande súplica republicana. É preciso fazer a chamada à experiência [savoir-faire] desenvolvida diante do problema.
É uma grande empreitada. Que implica parar de fingir que não vemos nada.
Não podemos punir um menino que se recusa a fazer silêncio porque ele diz apoiar os assassinos. Deve-se argumentar, discutir, dizer-lhe que suas crenças são respeitadas desde que elas não coloquem em perigo as dos outros. Que isso [essa forma de atuar] é, justamente, a prova desse respeito. Mas, repito, esse deve ser o discurso da instituição, e não de professores isolados.
Os professores que relataram ter chorado o fizeram porque estavam emocionados, mas também porque estavam sozinhos.

Sobre outro aspecto do problema: o fato de que os assassinos tenham sido educados dentro da República. Eles foram à escola, eles foram acompanhados pela assistência à infância, eles cruzaram com a justiça etc.
Eles foram enquadrados pela República, mas não necessariamente educados pela República.
Em contraste, sim, para usar grandes palavras, é preciso “reencantar a via democrática”, dizer que a democracia não é tão má. É preciso levar aos alunos a ver “Timbuktu”, o filme de Sissako, que não é somente uma obra-prima, mas um filme pedagógico.
Esse fracasso da escola se deve ao fato de que ela um dia se disse que seria eficaz e justa. Ora, ela não tem sido nem muito eficaz, nem muito justa.

De quando data esse fracasso?
Ele está muito ligado à massificação do ensino dos anos 60 e 70, e se acelera pela segunda massificação dos anos 80, quando decidimos trazer o maior número possível de pessoas até o bac[1].
Então, o colégio e o liceu foram demandados a acomodar alunos que, socialmente, não são moldados para a escola. E a escola o fez com uma promessa: quando saírem, vocês vão ter trabalho. Ora, tal promessa não se sustentou. Isto é que desarma os professores.
Além disso, justamente nos anos 80, a escola teve o monopólio do acesso à informação, ao saber e à cultura. Hoje em dia, esse não é mais o caso. Atualmente, um adolescente pode ter a impressão de estar tão bem informado quanto qualquer um.
E isso desmonta os professores que não sabem bem como reagir. Estive recentemente em uma escola em que os professores proibiram o uso da wikipedia, o que é bastante irreal.

Em qual espaço tal discurso poderá ser transmitido: na sala de aula?
Sobretudo não para grandes massas que dramatizem e ofereçam oportunidade para ensejar uma oposição barulhenta.Mas em outros espaços: na cantina, no parque de recreação, na sala de aula – em momentos específicos –, com os pais, solicitando ao Imã do bairro que venha, se necessário.
O essencial é não evitar os problemas. É necessário falar aos alunos como eles são, e não como gostaríamos que fossem. E aos pais tais como são, e não como queríamos que fossem.
Compreendo o desespero dos professores. Lembro-me de não ter tido nenhum problema quando tive minha primeira aluna usando véu no curso. Mas a primeira vez em que uma estudante me recusou um cumprimento de mão, aí, eu não sabia o que fazer. Então, fingi não perceber.


[1] Comparável a nosso ensino médio, embora possa ser geral ou técnico.